5日在台南的LaNew對統一的比賽,LaNew熊隊先發投手張誌家主投七局只掉一分,優異的表現拿下勝投。但是讓人注意的卻是他的用球數,進入第六局之後就已經破百,第六局投完就已經使用119球,第七局不但沒有退場,還投完第七局,最後用了132球。賽後記者訪問他為什麼還要投第七局,張誌家表示今天狀況不錯,所以想測試自己的能耐,而這也是他在中華職棒投球數最多的一場比賽。
老實說,聽到這種說法,我實在不能接受,不管狀況好還是壞,用球數不會騙人,也許今天投球感覺良好,但難保會因為用球數過多造成潛在的傷害。就算如他所言,他常常在日本投到130球,問題這很有可能就是造成他受傷的原因,為什麼不愛惜自己的手臂呢?他因為受傷長期在西武無法上場,最後被戰力外回到台灣,應該對自己身體的健康有更深的體會才對,結果回台灣第二年,就開始挑戰自己的能耐了?
球數超過一百球,球威不但會下降,也會造成對手臂的傷害,更何況多投一局,就要多一局的熱身,不列入計算的球數會繼續往上加。球員想測試自己的能耐就讓他投,那到底要教練團做什麼呢?保護選手的健康,控制選手的投球量,難道不是教練的責任嗎?或許有些人覺得一兩場沒關係,或是覺得張誌家已經是老江湖了了自己會注意,但是就我的認知而言,選手腦充血想要燃燒生命,通常都跟他經驗老道與否無關。
我們來看看今年中華職棒投球數超過100球的例子(截至5月6日)
結果我們發現,目前為止,中華職棒最殘暴的教練團,是兄弟象跟LaNew熊隊,分別是10場跟13場。反觀興農只有4場,統一更只有1場,而統一獅今年的先發投手,幾乎都在九十幾球的時候就退場休息,作到充分的投球數控管。當然兄弟象今年季初先發投手崩盤,常常一開始就被打爆,想要投超過一百球也很難,但是LaNew的先發投手用球數超過100的場次未免也太高了。
另外最操勞的先發投手,分別是廖于誠的五場跟許文雄的四場,兩人只要一登板幾乎就保證破100球,只有許文雄最近這一場沒有破。兄弟象隊如果未來想長期讓廖于誠繼續當王牌投手,恐怕要更保護他的手臂,注意他的投球數才對。許文雄雖然大部分的比賽都缺乏隊友火力支援,但是為了拿勝投,而讓他拉長局數跟用球數也不是辦法。而且如果扣掉100出頭的比賽,破110球的比賽許文雄有三場,還比廖于誠兩場多,這該叫做耐投還是虐待?而讓我注意到投球數問題的這場比賽,張誌家的132球,是列表中用球數最多的。
還有,台灣其實常有洗洋將的現象,所以虐待洋將的狀況時常發生,很多人也覺得操洋將就算了。當然這種想法是有點要不得,因為換作是我們的投手旅外被虐待,就沒有人會覺得無所謂。不過本土球員確實比洋將更該保護,而LaNew先發投手超過100球的13場中,有10場是本土投手,這種現象,該說是剛好不小心超過100球呢?還是教練團忽視了保護球員這件事情?如果LaNew先發到季末突然崩盤,或是兄弟廖于誠季末威力盡失,到時候會是個讓人意外的事情嗎?
現在中華職棒的數據資料庫比以往進步許多,相關資料查詢也更加方便,用球數更是教練團能注意到的事情,不應該因為球員覺得想上、可以上,就讓他繼續投。希望這種超過130球的比賽,如果不是為了要拼完封、甚至完全比賽這種重要紀錄,今年就不要再看到了。球不是投多了手就不會痛,而是投越多越痛。用球數不會騙人,張誌家用了132球這件事情,應該是要被重視的嚴重問題。

▲LaNew投手張誌家投132球,拿下勝投與單場MVP(圖片來源:麗台運動報)
老實說,聽到這種說法,我實在不能接受,不管狀況好還是壞,用球數不會騙人,也許今天投球感覺良好,但難保會因為用球數過多造成潛在的傷害。就算如他所言,他常常在日本投到130球,問題這很有可能就是造成他受傷的原因,為什麼不愛惜自己的手臂呢?他因為受傷長期在西武無法上場,最後被戰力外回到台灣,應該對自己身體的健康有更深的體會才對,結果回台灣第二年,就開始挑戰自己的能耐了?
球數超過一百球,球威不但會下降,也會造成對手臂的傷害,更何況多投一局,就要多一局的熱身,不列入計算的球數會繼續往上加。球員想測試自己的能耐就讓他投,那到底要教練團做什麼呢?保護選手的健康,控制選手的投球量,難道不是教練的責任嗎?或許有些人覺得一兩場沒關係,或是覺得張誌家已經是老江湖了了自己會注意,但是就我的認知而言,選手腦充血想要燃燒生命,通常都跟他經驗老道與否無關。
我們來看看今年中華職棒投球數超過100球的例子(截至5月6日)
| 日期 | 隊伍 | 投手 | 球數 |
| 3月31日 | LaNew | 雷克斯 | 101 |
| 3月31日 | 兄弟 | 昂斯 | 116 |
| 4月02日 | 兄弟 | 伊代野貴照 | 108 |
| 4月03日 | 兄弟 | 小林亮寬 | 105 |
| 4月03日 | LaNew | 許文雄 | 114 |
| 4月05日 | 兄弟 | 廖于誠 | 119 |
| 4月05日 | LaNew | 吳偲佑 | 105 |
| 4月10日 | 兄弟 | 小林亮寬 | 124 |
| 4月10日 | LaNew | 許文雄 | 120 |
| 4月11日 | LaNew | 張誌家 | 113 |
| 4月12日 | 兄弟 | 廖于誠 | 113 |
| 4月12日 | 興農 | 正田樹 | 110 |
| 4月15日 | LaNew | 雷克斯 | 106 |
| 4月17日 | LaNew | 許文雄 | 109 |
| 4月18日 | LaNew | 張誌家 | 102 |
| 4月19日 | 兄弟 | 廖于誠 | 105 |
| 4月23日 | 兄弟 | 小林亮寬 | 110 |
| 4月24日 | LaNew | 許文雄 | 112 |
| 4月25日 | 興農 | 林克謙 | 101 |
| 4月25日 | 統一 | 朱尉銘 | 104 |
| 4月25日 | LaNew | 蔡英峰 | 116 |
| 4月26日 | 兄弟 | 廖于誠 | 104 |
| 4月29日 | 興農 | 正田樹 | 125(完投) |
| 5月01日 | LaNew | 雷克斯 | 105 |
| 5月02日 | LaNew | 吳偲佑 | 102 |
| 5月03日 | 兄弟 | 廖于誠 | 106 |
| 5月05日 | LaNew | 張誌家 | 132 |
| 5月06日 | 興農 | 馬提茲 | 106 |
結果我們發現,目前為止,中華職棒最殘暴的教練團,是兄弟象跟LaNew熊隊,分別是10場跟13場。反觀興農只有4場,統一更只有1場,而統一獅今年的先發投手,幾乎都在九十幾球的時候就退場休息,作到充分的投球數控管。當然兄弟象今年季初先發投手崩盤,常常一開始就被打爆,想要投超過一百球也很難,但是LaNew的先發投手用球數超過100的場次未免也太高了。
另外最操勞的先發投手,分別是廖于誠的五場跟許文雄的四場,兩人只要一登板幾乎就保證破100球,只有許文雄最近這一場沒有破。兄弟象隊如果未來想長期讓廖于誠繼續當王牌投手,恐怕要更保護他的手臂,注意他的投球數才對。許文雄雖然大部分的比賽都缺乏隊友火力支援,但是為了拿勝投,而讓他拉長局數跟用球數也不是辦法。而且如果扣掉100出頭的比賽,破110球的比賽許文雄有三場,還比廖于誠兩場多,這該叫做耐投還是虐待?而讓我注意到投球數問題的這場比賽,張誌家的132球,是列表中用球數最多的。
還有,台灣其實常有洗洋將的現象,所以虐待洋將的狀況時常發生,很多人也覺得操洋將就算了。當然這種想法是有點要不得,因為換作是我們的投手旅外被虐待,就沒有人會覺得無所謂。不過本土球員確實比洋將更該保護,而LaNew先發投手超過100球的13場中,有10場是本土投手,這種現象,該說是剛好不小心超過100球呢?還是教練團忽視了保護球員這件事情?如果LaNew先發到季末突然崩盤,或是兄弟廖于誠季末威力盡失,到時候會是個讓人意外的事情嗎?
現在中華職棒的數據資料庫比以往進步許多,相關資料查詢也更加方便,用球數更是教練團能注意到的事情,不應該因為球員覺得想上、可以上,就讓他繼續投。希望這種超過130球的比賽,如果不是為了要拼完封、甚至完全比賽這種重要紀錄,今年就不要再看到了。球不是投多了手就不會痛,而是投越多越痛。用球數不會騙人,張誌家用了132球這件事情,應該是要被重視的嚴重問題。

▲LaNew投手張誌家投132球,拿下勝投與單場MVP(圖片來源:麗台運動報)

Recommend to Front page



再加上 投手教練 廖剛池
這情況 不是今年才有吧~
而且 如果不換教練 以後也不會改善
其中最多的一場投了136球~
張誌家輸了 =.=
大聯盟投一休四來的。
120球的限制哪來的?
日本職棒投一休五來的。
如果忽略中間休息天數的不同,
硬要說NPB120球比較操投手,
那我也沒辦法。
至於投一休六的CPBL,
是否適用這個理論?
很難說。
球數不是最重要的,
重點是球速。
如果投超過100球手就會受傷,
那每天賽前都得餵個2、300球的餵球投手,
動幾次Tommy John手術都不夠。
您說的我都同意。
不過我比較傾向用球員在場上的威力來衡量球員疲勞的程度。
舉個例,
松坂投到120球還能丟到150km/hr,
代表他的體能夠,
只要他下一場的休息時間夠,
沒必要刻意在100球時換他下場;
潘威倫投到80球時已經沒有尾勁了,
也沒必要等到100球才換他下來。
此外,關於傷害,
純粹投球數增加會造成的是疲勞以及「微損害」,
休息足夠就會好;
真正會造成傷害的,
是讓投手在長期疲勞未恢復的狀況下投球。
不然,你怎麼去解釋松板的156球但他至今兇猛如昔?
中職跟國外職棒最大的問題在於張誌家的那席話:今天感覺狀況不錯就多投了...
現代棒球那能這樣自我感覺良好就投下去的!!
投手教練要在一旁看投手的姿勢,進球點,是否有問題,從外面助理送來的數據判讀是否可以續投,每局中間由防護員檢查是否可上場,一切的一切都是科學化管理.
這樣才能得出那個投手的球數極限,何時該下場的管理模式,絕非100球理論所有人都共通無誤的.
但我們,仍然處在球員感覺良好,教練目測無誤的狀況,連最基本的初速終速落差太大就該下場的判斷數據都沒,這才是最該擔憂的地方啊.....
....
三腳貓> 不然,你怎麼去解釋松板的156球但他至今兇猛如昔?
咦?松坂不是上 DL 了?
你忘掉松坂高中時代的17局250完投了。
回樓上:
如果你不瞭解松坂這次為何進DL,
那就沒什麼好說了。
而這次進DL,是為了WBC而導致春訓的步調亂了無法進入狀況,重新調整,這事不止發生在他身上,日韓甚至中職都有這現像發生,跟他的手臂是否過度使用無關.
我們不知松板到頭來會不會是變成另個Woods,但至少就現有的狀況,他還是個可以投大量球數的投手,就算投一休四,120球以上也不是問題,也沒因此受商,所以,100球的限制,不能所有球員都等同套用之.
我不是覺得這東西不能談,但如果在觀念不清,資料不全的狀況下去談,到頭來只會變成一種誤解,造成誤解,豈非失去你的本意?
如果近年來球迷甚至小球員極力主張的點點是台灣棒球落後的像徵,就是在沒清處認知,抓點皮毛就當真理的情形下,三人成虎,變成許多人的共識,本以為這次WBC下來,大家可以在美MLB專業球評都大力讚楊的狀況下,能讓大家有個正確的認知,對點點有個正確的觀念,塾知一大堆球員跟一部份專業不足的線上記者還是把陳鏞基那句:短打上不了大聯盟.當寶典聖經,把短打的施用當做殺豬公落伍的像徵,而忽略了小聯盟從來只注重個人球技的培養,不在乎球賽的勝利及團隊磨合的背景,這種盲目而自以為是的群體討論得到的所謂真理,才是令人擔心的地方啊....
我們是痞客邦 PIXNET的專欄編輯,感謝您用心經營部落格,由於我們非常喜愛您此篇文章內容,
因此我們將您此篇文章放上了PIXNET首頁體壇消息專欄,希望有更多痞客邦 PIXNET的會員閱讀您的好文章。
若有任何問題,請至服務專區與我們聯繫,謝謝^^
http://support.pixnet.tw/index.php
痞客邦 PIXNET
幾乎每場都是破表..
至於倒底他能不能忍受呢? 我們等球季過一半後就可以來驗證了~
個人感覺是熊隊投手群球季中就會整群爆掉了..
至於休久一點就可以用久一點,這種說法不論是在運動科學上和數據上都毫無根據。投手投球的時候手臂在做的不是有氧的活動,而是反復撕裂性的爆發運動。一開始肌肉還能當緩衝的彈簧。等到肌肉累了,本身都開始出現小撕裂,和硬化後,爆發的力量就直接讓韌帶,和關節的軟骨承受。
如果只是肌肉累了,休息就會恢復。長期累積韌帶、軟骨的傷害是休息再久也沒用的。
有的人天生能夠多投一點,但是像松阪那麼耐投而只受小傷的人絕對是少數。就像有些人可以抽煙抽到九十多歲肺還好好的。但是那不代表其它人說「抽煙導至肺部疾病」是錯的。那只是代表他肺的基因比較好而已。
好比長距離騎馬,通常一天可以跑個 300 里。然後馬要休息一天。不代表如果可以讓馬休息兩天就能讓馬跑到 400 里。那樣馬就算不死,要再能正常跑 300 里的機會也不大了。
好久以前的事了啊。轉眼間中職論壇願意聊棒球數據戰術的人更少了。管理不佳,除了一些還在分享照片的之外,大部份都是黃色或政治文 Orz
當年有球迷問興農球團蔡仲南傷勢問題得到的答案是
都給他休息一個月了
看到沒?
而現在蔡仲南休息應該不只一個月,但是他有在展現出新人以來球季那種成績嗎?
美國人當年(90年代)也因為年輕球員不耐投而感到困惑,但是人家是用醫療科學來解開這個疑惑
台灣是殺豬公的投多少就是多少,投多了就不會痛.
人的體質是不同的.說投多就不會痛.郭泰源每逢梅雨季節就要去找醫生復健這些事情怎麼沒拿出來說?
(資料來源:國家的靈魂一書)
松坂在日本不是沒有受傷.日本人很重視他們的工作.日本職棒的右撇子投手除了練習或是上場.平常是不用右手的.松坂也是大修過.加上松坂在高中時代就是健身狂.還有健身房教練執照,身體比較強壯的人都不能避免受傷了.那重量訓練不如松坂的台灣球員呢?
(這裡說的不如不是量的不如,台灣重量訓練太強太多,多少有點搞錯訓練方向,是鍛鍊品質上的不如)
但是台灣呢?好像不是如此.
個人感覺是熊隊投手群球季中就會整群爆掉了..+1
如果說,先發投手吃局數不多,那麼人數跟先發輪值差不多的牛棚(每隊平均6人),負擔就更重,久而久之,牛棚也會爆,就變成總教練會不信任牛棚戰力,在這樣狀況下,就會放話要延長先發局數(如徐總).還是得能者多勞....
四隊來看,獅隊是有足夠的牛棚戰力,來讓教練將先發投球數控制在百球之下,熊隊除了傾向投完整局的換法外,黃宏任與李風華的戰力未回穩,亦會導致教練有讓先發多頭一局是一局的想法.牛隊部份與其說徐總保護先發投手,倒不如說他不是很信任先發的壓制力與中繼的危機處理能力,林英傑與陽建福平均先發投球數都在80球左右,表現最好的林克謙與正田數比較能維持投球數近百.而牛隊救援失敗的次數是其他三隊總合.如果說限制先發投球數不破百,是保護球員並維持狀況的方式,那林與陽最近連具先發的崩盤,就不是很合理了~~
而截至目前為止,先發未滿五局被KO的狀況,熊隊6次,獅隊9次,牛隊11次,象隊17次.也可見當球隊狀況越好,先發輪值越穩的狀況下,每次先發的投球數應該是在90-110區間.至於熊隊投手會不會在季中暴掉??我不知道,但我知道象兌一開季就暴了,牛隊則是最近先發陸續崩盤....
Comment Permissions: Allow commenting